Арташес Гегамян: «Наш президент – исключительно проармянский политик!»

(Интервью Арташеса Гегамяна политическому обозревателю газеты “Вечерний Новосибирск” Владимиру Кузменкину, напечатанное 17-го января 2013 года в международном информационно-дискуссионном интернет-портале “Мир и мы”)

17.01.2013, Международный информационно-дискуссионный интернет портал (worldandwe.com)

22.12.2012, Иравунк

Арташес Гегамян – политик в республике популярный. И дело не в том, что он за словом в карман не полезет–опыта в политике ему не занимать. Был мэром Еревана в трудные времена, вот уже четвёртый созыв является депутатом Национального Собрания Республики Армения. Создал партию «Национальное единение», в течение семи лет был в составе делегации Национального Собрания РА в парламентской ассамблее Совета Европы, в настоящее время возглавляет делегацию парламента Армении в парламентской ассамблее ОБСЕ.

Наш разговор о повестке дня грядущих президентских выборов в республике.

– На мой взгляд, суть проблемы состоит в том, что волею судеб и своей географии Армения оказалась в очень сложном регионе. Лишь небольшой участок государственной границы связывает нас с Ираном – традиционно дружественным нам государством. Рядом – Турция с ее непомерными неоосманскими амбициями и Азербайджан, который устами своего президента заявляет, что врагом азербайджанского народа является не только наша страна, но и мировое армянство! Еще один сосед – Грузия с ее известными внешнеполитическими издержками и проблемами, связанными с отношениями с Россией, которая является нашим стратегическим партнером и самым ближайшим, что ни на есть, союзником в региональной политике.

И, когда в таких условиях ты вдруг знакомишься с мнением деятелей, которые, претендуя быть весомыми в политике, начинают заниматься политиканством и какой-то в отрыве от основных геополитических особенностей региона, то просто впадаешь в уныние! Потому, что есть очевидная вещь: для противостояния внешним вызовам вся внутриполитическая жизнь Армении должна быть подчинена одной главной цели – консолидации армянского народа!

– А иначе?

– А иначе – раскол политической элиты и армянского общества в целом, что в последующем неизбежно приведёт к потере государственности. Если политик ответственный, то он это не может не осознать,а стало быть не может не поддержать действующего президента Армении Сержа Саргсяна.

– Что Вы можете сказать о нем, как о политике?

–Ну, во-первых, это человек, имеющий большой жизненный опыт и, что особенно важно, при этом толерантный. Судя по его действиям на посту президента страны, можно сделать вывод: он чувствует свою ответственность перед армянским государством и перед народом, перед Историей… Зачастую его критикуют не по делу и даже оскорбляют, но если он, будучи главой государства, обладая всей полнотой власти, видит, что его вполне законные действия в конечном итоге приводят к решению главной задачи, стоящей перед республикой – консолидации нашего народа и общества, то он отбрасывает все личное. Это – во-вторых. Что, безусловно, говорит о глубоком внутреннем мире и большом духовном богатстве этого лидера.

Если кто-то именует себя политиком, то он обязан это понимать, а в этом случае, естественно, он просто не может не поддержать Сержа Саргсяна, так как речь-то идет не о поддержке конкретной личности, а о том, чтобы обезопасить от внешних угроз, сохранить и развивать дальше наше государство!

–Кто же на политической арене противостоит президенту Саргсяну?

–Дело не в том, кто противостоит – дело в другом, что у нас есть определенная категория людей, которые почему-то именуют себя политиками и которые черпают свои знания в лучшем случае из газет. И у них нет глубинного понимания политических и исторических процессов на современном сложном этапе глобализации, полностью отсутствуют крайне-востребованные знания о глобальных переменах во всех сферах современного мира. Они не знают, что такое центры силы в мировой политике, не понимают, каково их влияние на события в мире и, в частности, нашем регионе.

Они просто не имеют понятия, что такое Большой Ближний Восток, какая стратегия сегодня реализуется центрами силы мировой политики в этом регионе, какие это может иметь последствия для стран Южного Кавказа. Более того, я не уверен, что они знают казалось бы такие простые истины, что, к примеру, 30% товарооборота Армении осуществляется через Исламскую Республику Иран, а 70% через Грузию. Что они могут об этом сказать?! А между тем знание этих вещей очень и очень необходимо. Чтобы не быть голословным в своём утверждении, приведу вам один только факт, который говорит об очень многом. Так, в августе 2008 года уже после окончания грузино-югоосетинской войны на территории Грузии “неизвестными силами” был взорван один лишь мост – и сообщение между Арменией и Грузией было прервано и в течение 17 дней мост не ремонтировался. Это было своеобразным предупреждением армянской стороне о том, чтобы Армения и не подумала бы поддерживать сепаратистские настроения в армянонаселённой Джавахетии, хотя мы никогда не давали нашим грузинским соседям повода для таких опасений.

Думается, что этот пример красноречиво свидетельствует о том, насколько Армения географически уязвима. Увы, это факт, но этот факт и означает, что, находясь в столь, мягко выражаясь, некомфортном положении, надо быть политическим авантюристом, чтобы допускать себе такие действия, которые могут расшатать армянскую государственность, а, тем более, устраивать в стране какие-то политические разборки! Это и несерьезно, и недостойно человека, который в столь судьбоносное время для Армении посвятил себя политике.

–То есть, политик должен ощущать себя государственным мужем. Но не многого ли Вы хотите?

– Но серьёзный политик, если он действительно претендует быть таковым, обязан во главу угла своей деятельности ставить вопросы, решение которых будет способствовать укреплению государственности. Именно от этого он должен отталкиваться в своей политической деятельности. Между прочим, это – самый трудный, но, вместе с тем, и самый беспроигрышный путь! Конечно, играя на настроениях граждан, можно добиться каких-то сиюминутных успехов у определенных слоев населения, можно стать даже популярным среди них, но при этом нужно отдавать себе отчет в том, что, в конце концов, популизм подтолкнёт тебя на пьедестал политического шута. Все наносное недолговечно и, рано или поздно, обязательно уйдет, а интересы государства они постоянны.

– Что же тогда должны делать политики в Армении сегодня?

– Начнем с того, что понимание этих простых, азбучных политических истин, к сожалению, есть не у всех: там больше самолюбования, непомерных амбиций, показухи. Это мы наблюдаем и в нашем парламенте, слушая отдельных ораторов. А начать нужно с того, что следует четко определить приоритетные цели, стоящие перед государством. Определив их, необходимо сформулировать задачи, решение которых будет гарантировать достижение поставленных целей. Затем необходимо подсчитать ресурсы внутри страны и вне страны, которые будут востребованы для реализации поставленных задач. При этом, конечно, нужно учесть весь комплекс внешнеполитических и военно-стратегических возможностей страны, оценить их адекватность поставленным целям. И когда это все будет сделано, нужно скоординировать деятельность всех ветвей власти – президентской, законодательной, исполнительной и прессы, подчинив всю политику реализации главных задач, стоящих перед государством.

Мудрость армянских политиков будет заключаться в том, чтобы понимать степень сложности стоящих перед Арменией задач и консолидироваться в единый монолит с чётким распределением ролей.

– Для этого нужна команда…

– Совершенно верно. И эта команда должна заниматься не политиканством, а востребованной интересами государства политикой. При этом очень важно предметное распределение всех политических сил. Например, я прошел в парламент по списку правящей Республиканской партии и, естественно, я обязан придерживаться её предвыборной программы. Вместе с тем, как руководитель политической партии «Национальное единение», я могу позволить себе озвучивать своё видение решения тех или иных предвыборных задач, вести самостоятельную линию в условиях общего замысла. Я считаю, что это правильная линия. Самое главное – я могу быть в своих формулировках и оценках более жёстким, чем мои коллеги, повторяю, в условиях реализации предвыборных задач.

Ну, а команда в целом будет тем сильнее, чем выше будет понимание серьёзности исторического момента.

– На предстоящих в феврале выборах «Национальное единение» поддержит Сержа Саргсяна?

– Я очень хорошо помню ветхозаветное известное изречение: не сотвори себе кумира… Я стараюсь ему следовать. Но сегодня в Армении даже совершенно нейтральный, но при этом не оторванный от жизненных реалий человек, не может не отдавать себе отчет в том, что действующий президент Серж Саргсян, будучи по Конституции РА верховным главнокомандующим вооружённых сил страны, объективно востребован армянским государством. Просто на сегодня нет другого такого политика в Армении, как говорят в России, «политического тяжеловеса», который был бы в состоянии сплотить политическую элиту и консолидировать нацию.

–Альтернативой курсу президента Саргсяна является прозападный курс?

– Я бы сказал иначе: наш президент – исключительно проармянский политик! Даже те, кто почему-то считает себя политиком, у кого количество денег значительно превосходит количество “серого вещества” умственные способности, не могут этого не понимать. А насчет попыток отдельных деятелей провозгласить собственную исключительность на политическом поле Армении – даже не знаю, что тут делать: смеяться или плакать?

– Отношения Армении и Турции – тема очень сложная. Кто бы что ни говорил, но полтора миллиона жертв Геноцида армян в Османской империи не будут забыты никогда. История всегда влияет на политику, но, оказывается, даже в самой трудной ситуации можно проводить прагматичную политику, не поступившись национальными интересами.

- Как сегодня складываются отношения двух соседних стран и что их определяет?

Давайте начнем с «футбольной дипломатии». Известие о том, что президенты Армении и Турции встретятся на футбольных матчах своих сборных, стало настоящей сенсацией. Легко ли было президенту Армении пойти на такой шаг?

–  Это было крайне сложное и крайне ответственное решение. Я всегда тепло относился к Сержу Саргсяну, хотя мы в свое время немало спорили, но должен сказать, что это решение президента Армении произвело на меня сильное впечатление: это был поступок настоящего государственного мужа. Вы правы, историческая память всегда влияет на политику государств, но мудрость государственных мужей  в том и заключается, чтобы извлечь правильные уроки из собственной истории и подчинить проводимую  внешнюю политику благу нации и  государства. При таком подходе  даже в самой сложной ситуации, да,  можно проводить прагматичную политику, не поступившись национальными интересами. Словом, крылатые слова мудрого британского премьер-министра лорда Пальмерстона: “Поэтому я утверждаю, что недальновидно считать ту или иную страну неизменным союзником или вечным врагом Англии. У нас нет неизменных союзников, у нас нет вечных врагов. Лишь наши интересы неизменны и вечны, и наш долг — следовать им (из речи в Палате общин 1 марта 1848 г”),— не потеряли своей актуальности и в наши дни.

Президент РА  вызвал огонь на себя и был подвергнут острой критике со стороны – я не скажу, что не патриотов, но, как показали дальнейшие события, не очень дальновидных политиков. Раздалась критика и со стороны нашей диаспоры. Но президент осознано принял на себя всю ответственность за процесс нормализации армяно-турецких отношений. В дальнейшем действия президента сторицей послужили интересам армянского государства.

Сегодня Армения  в этом вопросе проявила себя, как ответственное за  судьбы  мира в регионе высокоблагородное государство, которое нашло в себе государственную  мудрость, смелость и дальновидность, не отказываясь ни от одной страницы своей трагической  истории начала 20-го века, однако, во имя будущих поколений приняла курс на нормализацию отношений с Турцией.

–  Однако, есть такая точка зрения, что эта самая «футбольная дипломатия» ничего не дала – нет никаких осязаемых результатов…

–  Кто так утверждает, тот абсолютно не смыслит в вопросах геополитики, искусственно изолирует Армению от глобальных процессов, происходящих в регионе Большого Ближнего Востока. Сегодня президент Армении имеет полное моральное право выступать с позиции национального лидера, который не просит у лидеров центров силы мировой политики , а требует от них адекватного воздействия на турецкие власти, как показало время не готовые к нормализации отношений с Арменией. Он вправе сказать: наши уважаемые друзья и партнеры в США, вы всегда настаивали на том, чтобы Армения через «не могу» пошла бы по пути нормализации отношений с Турцией – и мы этот шаг сделали. Евросоюз также последовательно нацеливал Армению на эти действия, и Россия не была  против. Но что мы видим сегодня? Почему власти Турции при вашем молчании в дальнейшем проигнорировали инициируемую вами же политику?! Почему Вы нас подставили?

Я, конечно, в свое время воздержался  рассказать президенту Армении о беседе,  которую поведаю сейчас Вам. Дело в том, что у меня была очень интересная встреча с президентом  Парламентской Ассамблеи ОБСЕ Рикардо Мильиори. На сессии Парламентской Ассамблеи ОБСЕ в Монако, после своего избрания президентом, он меня пригласил меня, чтобы познакомиться со мной, как  с руководителем парламентской делегации Армении.

И когда по его инициативе речь зашла об отношениях Армении с Турцией, я сказал такую вещь: Евросоюз и США  должны были догадаться и выдвинуть кандидатами в лауреаты  Нобелевской премии мира двух президентов: армянского –   Сержа Саргсяна и турецкого  – Абдуллу Гюля. Потому что начатый ими процесс нормализации армяно-турецких отношений  –  это был мужественный поступок! Ведь после подписания 10-го октября 2009 года Цюрихских протоколов никто ведь не знал, во что это может вылиться и чем это чревато… Как говорят в России в таких случаях: бабушка надвое сказала…  В случае присуждения Нобелевской премии мира президентам наших стран Гюлю просто некуда было бы деться, кроме как добиваться ратификации турецким парламентом Цюрихских протоколов и выступать поборником развития добрососедских отношений с Арменией!

Господин Мильиори сказал в ответ, что это очень интересная идея, но надо было нам раньше встретиться. На что я ему заметил: еще не поздно…

– Тем не менее, памятник в Карсе, хоть и не очень красивый, сломали. И все увидели в этом знак.

–  Да, памятник был, конечно, бесталанный, но тут важна прежде всего философия поступка. Очередное проявление вандализма турецкие власти свалили все, конечно, на стрелочника, в роли которого оказался мэр города Карс. Но мы же прекрасно понимаем, как эти вещи делаются. Суть в том, что Турция этим  показала и своим гражданам, и  внешнеполитическим партнерам, свою истинную позицию. Причем, сделала это таким образом, чтобы никаких сомнений ни у кого не осталось.

Коли речь зашла о знаках, то я хочу здесь сказать об уникальном ходе, который сделала Россия. В то же самое время, как Владимир Путин, тогда премьер-министр РФ, встречался в Турции со своим коллегой Реджепом Эрдоганом, тогдашний президент России Дмитрий Медведев вместе с нашим президентом Сержем Саргсяном в 2010 году в городе Гюмри участвовали в торжественной церемонии открытия «Холма чести» — мемориального комплекса захоронения офицеров Российской Империи с часовней св. Архистратига Михаила, павших в русско-турецких войнах. Этот мемориальный комплекс  расположен недалеко от армяно-турецкой границы. Этот памятник воинской славы был основан в 1856 году по приказу главнокомандующего Кавказским корпусом генерала Муравьева. Потом он многие годы находился в печальном состоянии, и вот, наконец, восстановлен!

Этот мемориальный комплекс возвеличивает русскую доблесть и армяно-российское воинское братство. Мы всегда вместе били турок, а всего русско-турецких войн, напомню, было двенадцать!

– Тревожные события происходят на Ближнем Востоке. Конечно, прежде всего,  речь идет о Сирии. Не кажется ли Вам, что Турция ведет себя как некий жандарм, который получил невесть от кого полномочия по наведению порядка в чужой стране?

–  Дело в том, что Эрдоган хочет позиционировать  себя в качестве этакого  новоявленного лидера неоосманизма. В принципе –  это  сильный лидер для Турции. Его можно сравнить с Тургутом Озалом, который был отравлен при до сих пор невыясненных обстоятельствах. Не хотелось бы говорить недомолвками и недосказками , но Озал почти был готов признать Геноцид армян в Османской империи, но это не связано с версиями о его отравлении. Есть версия, что он хотел договориться с курдами о придании территориям их  компактного проживания широкой автономии, чего очень многие из высокопоставленных военных чинов и  политики категорически не желали. Сегодня следует констатировать, что Эрдоган активно действует на международной арене – даже там, где раньше Турция никак не влияла на события. Например, он стал активным затравщиком кровавых событий в Ливии, вмешивался в ход событий в Египте.

Сейчас весь исламский Восток , казалось бы, находится в состоянии  хаоса. Но на самом деле этот  хаос управляемый и управляется  Западом. По мнению очень авторитетных экспертов  решающую роль в этом играют США, Англия и Франция, которые по сути являются мозговым центром по становлению нового миропорядка в регионе Большого Ближнего Востока. Между тем , турецкий премьер-министр очень хорошо понимает, что мусульмане этого региона будут считаться только с теми лидерами, которые являются правоверными мусульманами. И  вот здесь объективно возникает потребность в таком лидере. Ну и как говорится, свято место пусто не бывает, и тут-то  появляется такой политик, который берет на себя и объяснение того, что происходит, и выдвигает новые лозунги! Именно это и делает Эрдоган.

Его голос будет услышан, ведь он является лидером  вполне успешной в плане экономики  страны. Даже в условиях мирового финансово-экономического кризиса Турция развивается очень динамично, демонстрирует экономический рост. А что касается конфликта с Израилем в связи с захватом  израильскими ВМС турецкого судна Мави Мармара, пытавшегося прорвать блокаду Газы в ночь с 30 на 31 мая 2010 года, то ряд источников считает, что этот конфликт был спровоцирован именно турецкими политиками и носит надуманный характер,  преследующий  цель–обострить отношения с Израилем, чтобы выступить в роли защитника интересов палестинского народа, а в дальнейшем использовать полученные дивиденты для усиления своего влияния в раздираемом кровопролитиями регионе Большого Ближнего Востока. Реджеп Эрдоган уже позиционирует себя в роли регионального лидера, более того, в своем хамстве и наглости он доходит до того, что публично благодарит Россию за то, что она признала на Генеральной Ассамблее ООН независимость Палестины. Видите ли, Эрдоган и от имени палестинского народа  благодарит. Это ли ни есть проявление рецидивов неоосманизма?  Он себя уже  ощущает неким модератором, куратором процессов, происходящих  в этом регионе . Такие вещи, должен Вам сказать, имеют очень дальний прицел. Так, с учетом этого все, что сегодня происходит в Сирии и  вокруг нее приобретает особый смысл. Ведь, кто бы что ни говорил сейчас о Сирии, но Башар Асад уже год и восемь месяцев противостоит не вооруженным формированиям, почему-то именуемым оппозиционерами , а весьма могущественным кругам из центров силы мировой политики, а также Турции. Сирия – это предпоследний плацдарм на пути продвижения неоосманских амбиций! Они хотят подчинить Сирию, а точнее, создать там управляемый хаос. За примером далеко ходить не надо: год назад в Египте на площади Тахрир требовали повесить Мубарака, а сегодня требуют то же самое сделать с Мурси! Продолжение кровопролития в Сирии, дальнейший распад этой страны приведет к тому, что Иран  окажется в абсолютной изоляции. Хотелось бы напомнить, что в этом случае исключительную стратегическую важность приобретет  46 километровая армяно-иранская граница в районе Мегри, а также  около  110 километров границы по периметру  освобожденной  территории, которую контролирует Армия обороны Нагорного Карабаха. Таким образом, становится понятно: сегодня сложилась  такая ситуация, что решаются не судьбы установления  мира в нашем регионе, а судьбы мира!

–  Есть аналитики, которые предрекают, что если  Третья мировая начнется, то это случится именно здесь…

–  Когда Владимир Путин недавно с рабочим визитом был в  Турции, то он сказал там очень жесткую вещь. Он, с присущим ему юмором и спокойствием, дал понять, что американские ракетные комплексы  «Пэтриоты»  по сравнению с современной российской техникой уже порядком  устарели… То есть, президент России дал понять, что не стоит размещать у ее границ «Пэтриоты» –  это вовсе не преграда, если вдруг придется нейтрализовать систему ПВО Турции.  Так что,  думаю, Турция не решится теперь на рискованные военные авантюры. Не стоит также  забывать и об острейшей для современной Турции  курдской проблеме. Как вы полагаете, случайно ли пару месяцев назад в  Москве побывали президент Ирака и президент Иракского Курдистана и лидер Демократической партии Курдистана (ДПК) Масуд Барзани?! Все эти нюансы не приходится сомневаться, что тщательно турецкими политиками уже проанализированы. Тем более, что США сейчас действуют куда более осторожно и осмотрительно, чем во времена Джорджа Буша-младшего с его ковбойскими наскоками.

–  В такой ситуации Армении приходится очень непросто.

–  Да, внешнеполитическая ситуация, складывающаяся в регионе Большого Ближнего Востока, весьма сложная. Нужно обладать государственной  мудростью, чтобы иметь партнерские  отношения с Евросоюзом, очень хорошие отношения с США, нормальные –  с Грузией, добрососедские – с Ираном, и, конечно, союзнические и братские отношения с Россией.  Сегодня именно такие отношения наладила Республика Армения с вышеупомянутыми странами. Ну, а о Турции мы уже поговорили…

Арташес Гегамян, депутат Национального Собрания РА

от Республиканской партии Армении,

руководитель постоянной делегации НС в Парламентской Ассамблее ОБСЕ,

председатель партии “Национальное Единение”

(www.amiab.am)