ПОРЯДОЧНОСТЬ НЕ ДОЛЖНА ОСУЖДАТЬСЯ ДАЖЕ В БОЛЬШОЙ ПОЛИТИКЕ

ГОСТЬ ПРОГРАММЫ «АЙЛУР-ИНТЕРВЬЮ» ОБЩЕСТВЕННОГО ТЕЛЕВИДЕНИЯ АРМЕНИИ - ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ «НАЦИОНАЛЬНОЕ ЕДИНЕНИЕ» АРТАШЕС ГЕГАМЯН

12.06.2009

СОНА ТОРОСЯН - Добрый вечер! В эфире программа «Айлур-интервью», и наш гость сегодня - лидер партии «Национальное Единение» Арташес Гегамян. Добрый вечер, г-н Гегамян.

АРТАШЕС ГЕГАМЯН - Здравствуйте.

С.Т. - Г-н Гегамян, сначала поговорим о решении корпорации «Вызовы тысячелетия» правительства США. Два дня назад в Вашингтоне состоялось заседание Совета директоров корпорации, на котором пришли к заключению о прекращении финансирования дорожных и восстановительных работ в нашей стране. Это, конечно, лишь часть данной программы, наиболее масштабное ее направление - ирригационная система, и ее финансирование продолжается. Тем не менее, как Вы оцениваете это решение и на что оно направлено? Если на решение вопросов демократизации в нашей стране, то может ли подобное решение способствовать этим целям?

А.Г. - Ваша постановка вопроса уместна. Да, 10 июня совет директоров корпорации «Вызовы тысячелетия» вынес решение о прекращении подпрограммы сельского дорожного строительства в Армении, на что предусматривалось направить около 68 млн. долларов. Напомню, что по соглашению с Республикой Армения (РА) корпорация должна была предоставить нашей стране 235 млн 600 тыс долларов, из которых 68 млн выделялось на строительство сельских дорог и 160 млн на ремонт и модернизацию оросительной сети в селах. Эта (вторая) часть программы пока остается в силе, но корпорация имеет право приостановить или полностью прекратить финансирование всей программы (или отдельных ее частей), если страна не обеспечит необходимый прогресс по ряду демократических показателей. К ним относятся - свобода печати, борьба с коррупцией, прозрачность деятельности правительства, демократическое управление. После заседания Совета директоров обо всем этом сообщил исполнительный директор корпорации Родни Бент. То есть, предоставление Армении 160 млн долларов также под вопросом. Интересно, что на упомянутом заседании Совета директоров корпорации председательствовала госсекретарь США Хиллари Клинтон.

Следует также отметить, что именно 10 июня Госдепартамент США опубликовал ежегодный доклад «О защите прав человека и демократии в мире», в котором подверг жесткой критике власти Армении. В этом контексте примечательно, что 25 февраля сего года был оглашен, а 26-го уже опубликован Ежегодный доклад Госдепартамента США по правам человека. Причем, важно что и этот доклад был принят новой администрацией США. Третья примечательная особенность состоит в том, что 11 июня с. г. в Вене Временный поверенный США в Постоянном представительстве страны в ОБСЕ Кайл Скотт в связи с состоявшимися 31 мая в Ереване выборами в Совет старейшин распространил официальное заявление. В нем были даны сравнительно с оценками, содержащимися в докладе Госдепа, в целом корректные, взвешенные определения. Они были созвучны оценкам делегации Конгресса представителей местных и территориальных властей Совета Европы.

Что все это означает? Простое ли это совпадение, когда дружественная нам страна, США, в течении одного-двух дней на столь высоком официальном уровне трижды обращается к внутренним проблемам нашей страны?

Когда пытаешься вкупе проанализировать упомянутые эти три документа, невольно призадумываешься, неужели американская сторона полагает, что с прекращением реконструкции разбитых сельских дорог она «наказывает» власти РА, а не подрывает оптимизм сельчан по отношению к будущему страны? Ответ на этот вопрос, как это не покажется странным, дал (как вы думаете) кто? Министр обороны Турции Вежди Гюнел 4 июня 2009 г. на 28-м заседании Американо-Турецкого совета в Вашингтоне. Как известно, с 1 по 5 июня в США с первым официальным визитом находился недавно назначенный министром иностранных дел Турции Ахмет Давутоглу, в ходе его визита и состоялось заседание Американо-Турецкого совета. В рамках визита он также имел ряд встреч в Белом Доме, Госдепартаменте, в частности, встречался с Хиллари Клинтон. Министр же обороны Турции в вышеупомянутом выступлении заявил, что надо стремиться к тому, чтобы Армения сблизилась с Западом, а не с Россией и Ираном. Подобная постановка вопроса министром обороны выдает политическую подоплеку истинных намерений турок в нашем регионе, раскрывает их подлинную цель. Думаю, что последние решения Госдепартамента США, дружественной, подчеркну это, нам страны, косвенно направлены на содействие Турции в решении поставленной ею перед собой этой задачи. Дело в том, что на нынешнем этапе в Южном Кавказе, да и в мире в целом, накопилось, созрело много сложных вопросов, ожидающих своего разрешения. О них заговорили еще 2 года назад в Германии, когда тогдашний президент России Владимир Владимирович Путин в феврале 2007 г. в Мюнхене на международном форуме по вопросам безопасности в своем выступлении заявил, что мир не может более оставаться однополярным, а должен стать многополярным, таково веление времени. По прошествии некоторого времени в международных силовых центрах были эксперты, которые полагали, что после президентских выборов 2008 года внешняя политика России в этом фундаментальном выводе может подвергнуться изменению. Но, однако, 8 октября 2008 года во Франции, в Эвиане, на форуме по вопросам Мировой политики президент России Дмитрий Анатольевич Медведев еще более углубил заявление, сделанное его предшественником полтора года назад в Мюнхене.

Так или иначе, какие кардинальные перемены произошли за последние 2-3 месяца, вследствие чего Госдепартамент США дважды высказался о нашей небольшой стране и действительно ли здесь преобладают такие, безусловно, очень важные вопросы, как забота о развитии демократии и защиты прав человека или есть иные, геополитические причины? В этой связи, полагаю, не лишне вспомнить последние развития в отношениях Евросоюз - Турция. Так, на состоявшемся 10 мая с.г. в Берлине форуме французской и германской молодежи выступили канцлер ФРГ Ангела Меркель и президент Николя Саркози. В частности, госпожа Меркель, касаясь вопросов расширения Евросоюза, заявила, что «не видит смысла в расширении на все большее число стран», так как союз «при этом не станет дееспособным». Президент Франции следом подчеркнул, что «Европа без границ была бы Европой без ценностей» и «мы не должны больше давать Турции пустых обещаний». Премьер-министр и министр иностранных дел Турции подвергли критике заявления Меркель и Саркози, призвав страны Евросоюза не превращать перспективу вступления Турции в европейскую организацию в вопрос «внутреннего пользования». Не случайным также было раздраженное заявление премьера Турции Реджепа Таипа Эрдогана о том, что «Если не хотите Турцию, так и скажите. Вы не принимаете нас из-за того, что большинство граждан Турции являются мусульманами?». А президент Турции Абдуллах Гюль заявил, что его страна, начиная со Второй мировой войны, играла важную роль для Европы. Он также заявилъ что «Турция - та страна, которая принесла большие жертвы, чтобы защищать Европу во время «холодной войны» и обращаться теперь так с Турцией несправедливо».

Наконец, что означала подобная активность Турции? Она означала, что турецкая сторона поняла, что все ее усилия, предпринятые в последние месяцы, могут пропасть даром. Можно задаться вопросом: а какое это имеет отношение к нам?

За прошедший период Турция сделала все от себя зависящее, чтобы задобрить Азербайджан и склонить его к партнерству в деле строительства (через территорию Турции и в обход России) газопровода «Nabucco» с годовой пропускной способностью от 26 до 31 млрд кубометров газа. По этому газопроводу с газовых месторождений Центральной Азии и Каспийского моря природный газ должен поступить в европейские страны, вплоть до Австрии. И строительство этого газопровода однозначно созвучно целям, преследуемым США в нашем регионе. Если газопровод обойдет Россию, то ее, России, экономическое влияние на страны Евросоюза снизится, ослабнут также возможности России для успешного лоббирования в Европе своих экономических интересов и политических вопросов. Вместе с тем вспомним и о другом событии. Так, 24-25 апреля в Софии состоялся энергетический саммит в связи с развитием южного газового коридора стран Юго-Восточной Европы, Каспийского и Черноморского регионов, а также государств Центральной Азии, США, РФ (всего 28 стран) с участием Евросоюза. Согласно принятому на саммите заключительному документу, были одобрены две по сути взаимоисключающие друг друга программы строительства газопроводов. Это - «Южный поток», который предусматривает транспортировку газа с месторождений в Центральной Азии и Каспийском море в Европу через Россию - по дну Черного моря. Был одобрен и второй проект, упомянутый ранее проект «Nabucco». Развитие ситуации в нашем регионе обусловлено, главным образом, тем, какой из этих двух проектов будет реализован. Турция всячески стремится воплотить в жизнь проект «Nabucco». В этом вопросе ее открыто поддерживают США, а также ряд членов Евросоюза. Сторонниками «Южного потока» являются Россия, Италия, а также Казахстан, Узбекистан. И в условиях такого соперничества Азербайджан, осознавая свою немалую роль в данном вопросе, как говорится, лавирует. Известно, что для транспортировки газа из Центральной Азии и Каспийского моря есть три пути: через Азербайджан, через Россию и через Иран. Последний вариант сегодня, по понятным причинам, неосуществим. Повторяю, Азербайджан, сознавая, что ключ к решению вопроса в его руках, всячески маневрирует. Временами он обнадеживает Россию, заверяя, что является безусловным сторонником прохождения газопровода через Россию. Более того, недавно, 4 июня, перед встречей Саргсян-Алиев-Медведев в Санкт Петербурге, замминистра иностранных дел Азербайджана выступил с заявлением, в котором назвал «Nabucco» неосуществимой затеей, ибо для его реализации, как упомянул сей чиновник, просто нет в необходимом объеме газа. В свою очередь, Турция понимает, что, лишившись такого фактора воздействия на Европу, каковым может стать вошедший в эксплуатацию «Nabucco», она не сможет обрести в нашем регионе ту роль, которую декларировала правящая в стране партия «Справедливость и развитие», а именно: не сможет стать в регионе гегемоном. Между тем, развитием ситуации, при которой значительно возрастет роль Турции в Южном Кавказе, весьма и весьма заинтересованы США. И неслучайно, что 7 мая в дни саммита Евросоюза в Праге, который хотя и был посвящен утверждению программы «Восточное партнерство», тем не менее состоялась встреча Саргсян-Алиев, по итогам которой президент РА Серж Саргсян выступил с четко выверенной, отстаивающей национальные интересы позицией. Озвученная на Пражской встрече армянской стороной жесткая позиция по вопросу Нагорно-Карабахского урегулирования вызвала серьезную панику в рядах азербайджано-турецкой политической элиты. Для них стало ясно, что в своих принципиальных подходах к проблеме Карабаха Армения не отступит ни на шаг. Эти подходы мы хорошо знаем и повторять их нет смысла.

И вот здесь, политика пряника, которую США осуществляла в отношении Армении, сменилась политикой кнута. По части политики пряника помните, недавно, в течении одной недели, чуть больше, госсекретарь США Хиллари Клинтон дважды общалась с г-ном Сержем Саргсяном? Был один телефонный разговор и одно послание, а 7 апреля сего года президент США Барак Обама, выступая в парламенте Турции, сказал, что относительно случившегося с армянами в Османской империи в 1915 году остается приверженцем высказанного в прошлом своего мнения. Это заявление Обамы, равно как и визит в Турцию, весьма знаменательны. Посетив 7 апреля Турцию, Обама завершил свой первый официальный визит в Европу. Он начался с созванного в Лондоне саммита «G - 20», затем продолжился в Страсбурге и Киле (саммит НАТО), а также на саммите Евросоюза в Праге, где Обама был с официальным визитом. Будучи с официальным визитом в Турции Обама тем самым подтвердил, что видит эту страну не только в качестве своего надежного партера по НАТО, но и в качестве важного посредника между Западом и исламским миром. Через некоторое время, 24 апреля президент США в своем обращении, хотя и не использовал слово «геноцид», однако, справедливости ради отметим, два раза произнес словосочетание «Мец Егерн». В дальнейшем, когда они убедились, что для Армении есть такие основополагающие принципы и вопросы, которые незыблемы и по которым никогда не может быть каких-либо уступок, будь то со стороны президента или министра иностранных дел Армении, тогда и перешли к политике кнута. К чести наших властей, отмечу, что они неоднократно подчеркивали, что в этих принципиальных вопросах будут непоколебимыми, даже если другая сторона предпримет попытки давления. Примером подобного давления, к примеру, является отказ американской корпорации «Вызовы тысячелетия» выделить 68 млн. долларов, а затем и намек на то, что выделение предназначенных для реконструкции оросительных сетей 160 млн долларов, также под вопросом. И что интересно, когда читаешь опубликованный Госдепартаментом США отчет, видишь в нем удивительные совпадения американских реалий с нашими и схожие явления. Так, Республику Армения в ряду других вопросов обвиняют в том, что у нас «условия содержания в тюрьмах остаются неудовлетворительными и нездоровыми». Критика и впрямь справедливая. Но, кстати, об ужасных условиях говорил не кто иной, как Барак Обама в ходе своей предвыборной кампании, указывая на нравы и быт американской тюрьмы, расположенной на американской военной базе Гуантанамо (Куба). Он назвал эти условия нечеловеческими. И весьма похвально, что 22 января 2009 года новоизбранный президент США Барак Обама подписал указ о закрытии этой тюрьмы в Гуантанамо.

Армению обвиняют в том, что «полиция избивала в ходе дознания, а в некоторых случаях не обеспечила справедливого следствия». Увы, такие случаи у нас на самом деле были зафиксированы. Между тем, мы знаем, что в 2006 году Джордж Буш подписал закон «О военных комиссиях», который, по сути, предоставлял право спецслужбам применять пытки в отношении арестантов, подозревавшихся в причастности к терроризму. Барак Обама приостановил применение и этого закона. В соответствии с другим его указом, любое дознание должно соответствовать требованиям Женевской конвенции. То есть, и в этом вопросе также наши власти как бы в свое время переняли то, что американцы, являясь первопроходцами в вопросах демократии, применяли в своей стране. И, наконец, третье замечание в этом ряду состоит в том, что «власти РА не всегда уважали тайну личной жизни граждан». В этой связи отметим, что после чудовищного теракта 11 сентября 2001 года Конгресс США принял закон «USA Patriot Act», который уже 20 октября был подписан президентом Джорджем Бушем. Этот закон во многом облегчил деятельность правоохранительных органов, позволив осуществлять такие действия, как тайная прослушка телефонных разговоров подозреваемых, наружная слежка. Этот закон вызвал большую волну недовольства у правозащитных организацией, однако, он был продлен Конгрессом США 22 июня 2005 года. Более того, 10 марта 2006 года в Белом доме в ходе специальной протокольной церемонии Д.Буш поставил свою подпись под решением Конгресса о продлении действия данного закона. Учитывая, что американские технические средства коммуникационной связи одни из лучших в мире, спецслужбы США получили возможность мгновенно фиксировать каждый случай, когда какое-либо лицо по телефону, например, упоминает имена Аль-Каида или Осама Бен Ладена, что может привести к их немедленному аресту. Из сказанного можно придти к выводу, что Госдепартамент США обвиняет нас, быть может, справедливо, именно по тем пунктам, которые наличествуют и в их стране и которые подвергались суровой критике Бараком Обамой в рамках предвыборной кампании. Думаю, что в подобной ситуации президент нашей страны Серж Саргсян вместе со своим коллегой Бараком Обамой должны двигаться в том направлении, о котором оба заявляли в предвыборный период: утвердить законность в этих важнейших сферах. Так что данные Госдепартаментом США жесткие оценки в наш адрес, думается, предназначены также и для внутреннего пользования в самих США. Администрация США как бы говорит американцам: раз уж мы упрекаем Армению за эти пороки, то уж они, сами американцы, должны быть настолько моральны, чтобы устранить подобные проявления в своей собственной стране. Кстати (почему бы и нет?), озвученная в наш адрес критика стала большим подарком для турецко-азербайджанской стороны. Я склонен думать, что это отнюдь не случайно, что все 3 документа США, касающиеся Армении, приняты 10-11 июня. То есть, спустя считанные дни после возвращения из США турецкой делегации, возглавляемой Ахметом Давутоглу. И с присущим туркам двуличием они через пару дней наводнили местную прессу заявлениями г-на Давутоглу о конце «холодной войны» между Арменией и Турцией: «Мы выражаем готовность по-новому строить отношения с Арменией». Можно было бы подсказать автору этих заявлений, что даже в самые тяжелые годы упомянутой им «холодной войны» в Европе ни одна граница не была закрытой. Ни одна европейская страна не подвергалась блокаде со стороны Советского Союза. Да, когда в контексте говорят о демократии, говорят о правах человека, то, чтобы сделать это более убедительным, можно было бы самокритично обратиться к тому факту, что, начиная с 1993 года, власти Турции в одностороннем порядке закрыли армяно-турецкую границу, грубо нарушив право человека на свободное передвижение. Не мешало бы призадуматься, что в результате этой блокады Армения несет годовой ущерб в размере 700-850 млн долларов. Эти убытки несут именно те сельские жители, которым была призвана помочь американская программа «Вызовы тысячелетия»…

Чтобы несколько разрядить нашу беседу скажу о том, как родилась эта программа. Согласно официальным данным, в 1980-2000 гг. США оказали 150 странам мира помощь на общую сумму в 170 млрд долларов. В дальнейшем Всемирный банк проанализировал эффективность оказанной американцами помощи. В результате выяснилось, что в 100 из 150-и стран доля валового внутреннего продукта на душу населения снизилась в среднем с 1076 до 994 долларов. Исходя из этого, Джордж Буш-младший для повышения эффективности американской помощи в 2004 году основал программу «Вызовы тысячелетия», которой сегодня, если не ошибаюсь, охвачены 23 страны.

Обобщая вышесказанное, думаю, что Республика Армения имеет моральное право заметить своим стратегическим партнерам, что в осуществлении внешней политики наша страна была верна выполнению своих союзнических обязательств. Однако, в конечнем счете, из-за препятствования планам превращения Турции в гегемона в регионе, Армения подверглась давлению извне. Обеспечение же доминирующей роли Турции в Южном Кавказе, увы, сегодня в интересах США. Повторяю, реализации этой задачи по существу сегодня препятствует лишь наша страна. И то, что в последнее время Армения удостоилась особо жестких оценок, во многом следствие того, что наши власти, проявив дальновидность, внимательно отнеслись к интересам России, вняли советам президента Д.Медведева и во многом поэтому не приняли участия в проведенных с 6-го мая по 10 июня в Грузии маневрах НАТО под названием «Cooperative Longbow 09/Cooperative Lancer». Кстати, отмечу, что кроме нас не участвовали также Молдова, Сербия, Казахстан, Эстония и Латвия, 6 стран. Первоначально планировалось, что число стран-участниц составит 19. Выходит, нашу страну наказывают за верность союзническим обязательствам и порядочность по отношению к нашим союзникам. И в этой ситуации, полагаю, что наш главный стратегический союзник-Российская Федерация, как и ранее, окажет свою моральную, а также (почему бы и нет?) материальную поддержку и в рамках своих возможностей обязательно будет способствовать, в частности, реализации прерванной американцами программы сельского дорожного строительства.

Наш народ должен почувствовать, что когда Армения до конца проявляет верность и обязательность по отношению, как к союзникам, так и к друзьям, то она не должна из-за этого нести ни моральных, ни материальных потерь. В частности, при урегулировании армяно-турецких отношений наши власти в связи с этим никогда и ни в коем случае не создавали для США проблем. Более того, власти Республики в ходе переговорного процесса подвергались жесткой, а порой и жестокой критике, получали тяжелые удары как в собственной стране, и притом не только от оппозиции, так и в диаспоре. Развитие региональных процессов лишний раз убеждает нас, что сегодня, как никогда, нам необходима консолидация нашей политической элиты. Нужно понять, что мы живем в судьбоносный период и вопрос вовсе не в демократии и правах человека в Армении. Суть происходящего в нашем регионе заключена в заявлении министра обороны Турции Вежди Гюнеля: «Армению нужно любой ценой оторвать от России и Ирана». Вот в этой цепи следует рассматривать, почему совет директоров корпорации «Вызовы тысячелетия» вынес во вред Армении свое предвзятое решение, почему Госдепартамент США выступил с жестким докладом, почему постоянное представительство США в ОБСЕ приняло специальное решение по поводу выборов Совета старейшин г.Еревана. Ведь мы с вами прекрасно знаем, что на следующий после 31 мая день делегация Конгресса представителей местных и территориальных властей Совета Европы, состоящая из 15 человек, созвала пресс-конференцию, на которой охарактеризовала прошедшие выборы как в целом «соответствующие европейским критериям».

С. Т. - Г-н Гегамян, следующий вопрос связан именно с выборами. Итак, завершились выборы в Совет старейшин Еревана, и вчера состоялась церемония принятия клятвы мэром столицы, и, как и Вы отметили, все мы знаем, что в ходе предвыборной кампании и самих выборов международные наблюдатели отметили, что выборы в целом отвечали европейским критериям. Кроме того, члены делегации Конгресса представителей местной и территориальной власти на пресс-конференции отметили и приветствовали, что Армения собственными поступками способствовала демократии местного самоуправления. И, как Вы отметили, дипломатическая миссия США в ОБСЕ в своем отчете также приветствовала прогресс на информационном поле, но в то же время подчеркнула, что тень на выборы бросили факты фальсификаций, вбрасывания бюллетеней, угрозы в адрес отдельных наблюдателей и доверенных лиц. Поделитесь оценками обо всем этом.

А. Г. - Мои оценки таковы. Что и говорить, выборы не были идеальными. Но выборный процесс необходимо рассматривать в движении, в динамике. И в этом случаее мы с вами убедимся, что на каждом новом этапе выборов прогресс, тем не менее, наличествует. Для меня крайне важно, что в связи с зафиксированными наблюдателями и доверенными лицами нарушениями Генпрокуратурой, органами внутренних дел были приняты оперативные меры. А во время вчерашней инаугурации мэра Еревана президент Серж Саргсян еще раз подчеркнул, что все лица, причастные к фальсификациям, будут непременно привлечены к строгой ответственности.

Здесь особо следует отметить, что прошедшие выборы стали всего лишь поводом для вмешательства извне во внутренние дела Республики Армения с тем, чтобы посодействовать решению определенных геополитических вопросов в регионе Южного Кавказа. Вопрос состоит именно в этом, и есть силы, которые любой ценой пытаются этого достичь, чему мы с вами и стали свидетелями. Речь о следующем. Позавчера, 10 июня в ходе парламентской четырехдневки, в день, предусмотренный для заявлений, один из депутатов фракции «Жарангутюн» («Наследие») выступила, (полагаю, что это выступление было продиктовано исключительно и только патриотическими побуждениями) и сказала, что РА должна признать независимость Нагорно-Карабахской республики. Представляете, перед какими проблемами мы можем встать, если будем руководствоваться подобным бесхитростным, примитивным патриотизмом? Случись такое, азербайджанское руководство будет иметь моральное право заявить: мы же утверждали, что с Арменией нужно говорить только с позиции силы… Они вполне обоснованно указали бы, что на решающем этапе переговорного процесса по мирному урегулированию Карабахского вопроса, когда после встречи 4 июня в Санкт-Петербурге министр иностранных дел Азербайджана заявил, что имеется прогресс в диалоге, Армения в одностороннем порядке принимает решение, торпедирующее весь процесс урегулирования. Тем более, что в июле не исключена очередная встреча Саргсян-Алиев. Более того, уже просачивается информация о том, что в ходе визита Барака Обамы в Россию (6-8 июля) может состояться встреча президентов Армении и Азербайджана. При этом аналитики считают возможным также и приглашение на эту встречу президента Франции Николя Саркози (как руководителя страны, являющейся сопредседателем Минской группы ОБСЕ). И перед таким ответственным этапом с трибуны армянского парламента звучат подобные заявления о признании независимлсти.

Я не сторонник теории заговоров, но люблю указывать на факты, а потом уж пусть все, особенно вовлеченные в политику люди, еще раз призадумаются, а именно: случайно ли то совпадение, что после встречи заместителя госсекретаря США по вопросам Европы и Евразии Филиппа Гордона (который на этом посту 15 мая заменил Дэниела Фрида) с руководителем фракции «Жарангутюн», состоявшейся во вторник утром, в тот же день вечером с трибуны Национального Собрания звучит заявление о необходимости признания независимости НКР? Я не хочу сомневаться в патриотизме наших коллег. Просто перед каждым заявлением нужно обязательно учесть возможные последствия сказанного, подумать, насколько эти последствия востребованы для Армении. Ведь вовсе неслучайно, что состоявшаяся 4-го июня в Санкт-Петербурге встреча Саргсян-Медведев-Алиев была не официальной, когда ведутся переговоры, а прошла за ужином и в результате не было сделано каких-либо политических заявлений. Это означает, что наш основной стратегический союзник Российская Федерация, в лице президента Дмитрия Медведева, ныне воздерживается от инициирования каких-либо прорывных действий в нашем регионе. Потому что Российская сторона знает, в какой сложный клубок переплетены здесь проблемы и какие силы стоят за всем этим.

Задача, которую ставят оппоненты нашей страны, состоит в том, чтобы, подтолкнуть нас, Армению, на необдуманные действия, случись такие - представить Азербайджан в образе обиженного Россией. Такое развитие событий и создаст благоприятную почву для проталкивания проекта «Nabucco», то есть строительства газопровода по территории Азербайджана в Турцию, минуя Россию. И вот в такой ситуации, совершая на данный момент столь опасный шаг, каковым будет признание независимости НКР, мы оттолкнем от себя Россию, подставим ее, ибо те же Турция, Азербайджан, США и Евросоюз вправе будут заключить, что без согласования со своим стратегическим партнером, Россией, Армения не пошла бы на такой чреватый началом военных действий шаг. Поэтому в столь сложной ситуации некоторым людям, определенным политическим силам можно посоветовать о необходимости прежде чем выступать с подобными опасными политическими заявлениями раз десять подумать. Хотя замечу, что эти заявления, при всей своей опасности, заключают в себе также и определенный положительный заряд. И знаете почему? Слушая заявления и зная, каких геополитических взглядов придерживается политическая сила, стоящая за ними, можно логически вывести, какой международный силовой центр стоит за носителями подобных взглядов, какую игру в нашем регионе пытается вести эта сила, вовлекая в свой заговор Республику Армения. Мы, армяне, хотя бы в этот раз должны продемонстрировать приверженность мыслить «задним умом», и при этом, как это принято считать, принимать наиболее мудрые решения.

С. Т. - Г-н Гегамян, о региональных проблемах мы еще обязательно поговорим, давайте пока вернемся к выборам в Совет старейшин г.Еревана и оценок представителя США в ОБСЕ, которые завершались выводом о том, что несмотря на то, что выборы не были безупречными, однако, одна из оппозиционных партий получила в Совете значительное число голосов и потому лидерам оппозиции предлагалось «принять свои мандаты и продемонстрировать своим избирателям активное и полноценное участие в деле управления Ереваном».

А. Г. - Весьма похвальный призыв и скажу, что востребованность подобного подхода я знаю по себе. Так, после выборов в Национальное Собрание (НС) в 2003 году партия «Национальное Единение», требуя провести рекомендованный Конституционным судом Армении референдум доверия президенту РА, как вы помните, бойкотировала заседания НС. Однако, в тот же период мы активно участвовали во всех других мероприятиях, проводимых в рамках НС. В частности, в этот период я имел несколько весьма острых и нелицеприятных для турок и азербайджанцев выступлений в Страсбурге, Вене, в рамках Парламентской Ассамблеи Совета Европы и ОБСЕ. Но, повторяю, в заседаниях НС мы не участвовали. Потом со своими коллегами по фракции призадумались: а что этим бойкотом мы выигрываем? Вывод был очевиден: фактически фракция теряет парламентскую трибуну, не использует ее возможности, и у наших избирателей, может сложиться впечатление, что нам просто нечего сказать. Решили прекратить бойкот. Помню, как сейчас, пошли на заседание Национального Собрания, на котором как раз обсуждался весьма непростой вопрос о направлении наших военнослужащих в Ирак. Я выступил по теме дважды, сознавая ее важность. Понимал, что в этой сложной ситуации легче всего было молча отсидеться и со стороны безучастно лицезреть, что же предпримут власти. Было ясно, что при любом решении один из союзников или партнеров мог обидеться, другой - не понять, третий- приветствовать. Но наша фракция четко высказала свою позицию. С того дня прошло четыре с половиной года, и сейчас могу признаться, что для меня было неожиданностью, положительным сюрпризом, когда основной докладчик, тогдашний министр обороны Серж Саргсян в заключительном выступлении сказал, что, пожалуй, после выступления Арташеса Гегамяна можно было вообще ограничить прения, потому что в его выступлении были даны исчерпывающие ответы на все волнующие вопросы. В результате НС приняло крайне важное для страны решение. Я обо всем этом говорю к тому, что трибуну Совета старейшин Еревана, если тебе есть что сказать, если сердце твое болит за страну, за свой город, обязательно следует использовать. Я считаю, что фракция «Национальное Единение», бойкотировав тогда заседания НС, допустила политическую ошибку, и в этом есть немалая доля моей вины, потому что при принятии любого решения определяющим, тем не менее, являлся мой голос, и мы, по сути, несколько месяцев действовали неэффективно.

Теперь, в данном случае, в ходе предвыборной кампании было выдвинуто множество прекрасных предложений от кандидатов в Совет, в том числе и от членов Армянского Национального Конгресса (АНК). Так идите же и отстаивайте их, и если большинство, республиканцы во главе с Гагиком Бегларяном (пользуясь случаем, сердечно поздравляю его с избранием мэром) не выполнят данные народу, избирателям обещания, жестко указывайте, что эти люди не выполнили даже того, что можно было сделать, что крайне нужно ереванцам. И народ, если увидит подобные проявления со стороны мэра, непременно подумает: а может быть и впрямь они ошиблись, может быть надо было дать АНК не 70 тысяч голосов, а больше? Думаю, тактика, избранная АНК, пассивна. Другое дело в сложившейся ситуации сказать, что они бездействуют, было бы ошибочно, потому что они также борются, но борются не во имя Еревана, не во имя Республики, а против государственности Армении. Ярким доказательством сказанного является то, что на митинге 1 июня, когда уже были оглашены положительные оценки вышеупомянутого Конгресса Совета Европы (т. е. первые официальные оценки прозвучали), с трибуны митинга у Матенадарана объявляли, что последствия позорных выборов мы еще увидим и они будут в виде давления на нашу республику. АНК, казалось, заранее был информирован, как в нашем регионе будет развиваться ситуация и какие возможные сценарии уже проработаны. И я не исключаю, что-да, они были информированы о предстоящих процессах. Повторяю, сегодня в нашем регионе формируется новый геополитический полюс, требующий от всех нас благоразумия и дальновидности с тем, чтобы не навредить собственной стране. И на пути формирования этого нового полюса недооценивать роль Армении могут только люди недалекие.

В регионе Южного Кавказа в последнее время роль нашей страны заметно возросла. И это произошло благодаря продуманной инициативной внешней политике. Мы стали достаточно положительным и имеющим большой политический вес региональным субъектом, с которым все считаются. За прошедшие 17 лет, когда такое было, чтобы в течении одной недели госсекретарь США два раза общался с президентом РА, президент США обращался к нашему президенту? Это говорит о том, что роль Армении возросла. Хотят того или нет, но даже наши недоброжелатели сознают, что с Арменией надо советоваться. Более того, в течение года состоялось свыше десяти встреч между президентами РА и РФ. Это не случайность, в большой политике подобных случайностей не бывает. И мы все это должны направить на службу интересам страны, чтобы в результате извлечь для нашего государства максимальную выгоду. Ведь мы с вами осознаем, в какой опасный период развития вступил наш регион.

С. Т. - Г-н Гегамян, вновь об армяно-турецких отношениях, как вы оцениваете последнее развитие событий, в частности, на фоне попыток урегулирования межгосударственных отношений без предварительных условий. Как вы оцениваете последние заявления премьер-министра Турции Р.Эрдогана и как оцениваете сделанное на днях заявление министра иностранных дел Давутоглу?

А. Г. - Знаете, турецкая дипломатия оказалась в весьма незавидном положении. Оказалась в расставленной ими же самими ловушке, и самым убедительным доказательством сказанному является тот факт, что два первых лица Турции выступают с почти взаимоисключающими заявлениями. В частности, президент Абдуллах Гюль, касаясь урегулирования армяно- турецких отношений, нехотя, но добавляет также - без предварительных условий. В то же самое время, я имею ввиду последние 2-3 месяца, Реджеп Таип Эрдоган, находясь в Германии на торжествах по случаю празднования дня рождения Герхарда Шредера, созывает затем пресс-конференцию, где заявляет о невозможности потепления, нормализации армяно-турецких отношений, если параллельно не будет решен вопрос Нагорного Карабаха, если войска РА не будут выведены оттуда. А вот Ахмет Давутоглу за прошедшие два дня наводнил всю турецкую, а также западноевропейскую прессу своими заявлениями, согласно которым Турция открывает новую страницу в отношениях с Арменией, прекращает «холодную войну». Примечательно, что примерно за 20 дней до этого, находясь с официальным визитом в Баку, Давутоглу сделал и другое заявление: «Я прибыл в Азербайджан, как в свою вторую родину…» Думаю, понятно, что если мы все это с вами констатируем, то эксперты, поднаторевшие в вопросах межгосударственных отношений также все зафиксируют. И не только зафиксируют, но и прекрасно понимают, что Турция сегодня не станет оказывать на Армению такое давление, которое может привести к прямой конфронтации с Россией, турецкая сторона на это не пойдет, потому что сознает, что в итоге проиграет. Они понимают, что «Россия - 2009 года», несмотря на бушующий в мире глобальный кризис, это не Россия прежних, ельцинских времен, когда ее экономика была подорвана, военная мощь ослаблена. Сегодня это совершенно другая страна. С другой стороны, турки также осознают, что имеют лишь одну дорогу к усилению своего влияния в регионе Южного Кавказа, повышению своей собственной роли. Турция должна действовать так, как об этом 4 июня в Вашингтоне публично заявил Вежди Гюнел: оторвать Армению от России, оторвать Армению от Ирана.

Я думаю, что пришло время, чтобы наше внешнеполитическое ведомство выступило со всеобъемлющим заявлением, в котором, обобщив проделанную за последний год работу, надо сказать, значительную, указало бы на те трудности и опасности, которые, несомненно, подстерегают нашу страну в сфере внешних отношений. Тем более, что есть много аналитических материалов, связанных с вопросами национальной безопасности РА. В частности, с весьма интересным анализом недавно выступил доктор политологии, генерал-майор Гайк Котанджян, у наших других политологов также есть заслуживающие внимания исследования. Считаю, что необходимо собрать все ценное, обобщить, выработать серьезный аналитический документ и опубликовать его, с тем, чтобы наш стратегический союзник, Россия, дружественные нам страны, в частности, Иран были бы проинформированы о том, что Армения из-за проведения политики в духе верности взятым союзническим обязательствам и в силу проявленной порядочности во внешнеполитической сфере в последнее время имела ощутимые потери. Чтобы дружественные нам США также осознали, что власти РА, прислушиваясь к советам Соединенных Штатов и, делая шаги в направлении развития армяно-турецких отношений, проявив завидное благоразумие, в результате подверглась ощутимым ударам как внутри страны, так и извне. Причем главный мишенью этой критики стал президент нашей страны.

Все должны понимать и осознавать, что порядочность не должна осуждаться даже в большой политике. Всем должно быть ясно, что односторонних уступок не бывает, к чему, по сути, хотят вынудить нашу республику. Если власти Армении, продвигая вопросы урегулирования армяно-турецких отношений, подверглись таким ударам, то инициаторы армяно-турецкого урегулирования пусть будут любезны компенсировать эти издержки, а не прекращать выполнение подпрограммы сельского дорожного строительства в рамках программы «Вызовы тысячелетия» и не свертывать в объеме 68 млн долларов финансирование этого проекта.

Выделим здесь еще один аспект. Я очень высоко оцениваю ту помощь, которую США оказали РА в период независимости. Она составляет более 2 млрд долларов. Но есть вопросы, которые порождают новые вопросы. Напомню одну примечательную вещь: в прошлом году корпорация «Вызовы тысячелетия» («Millennium Challenge Corporation») прекратила финансовую помощь Никарагуа. И основная причина, как утверждают аналитики, (а не официально объявленная) в том, что правительство Никарагуа во главе с Даниелом Ортегой признало независимость Южной Осетии и Абхазии. Значит, если мы действительно сторонники и поборники демократии и защиты прав человека, давайте не связывать это с геополитическими вопросами. Давайте откровенно говорить: знаете ли, если вы нам друзья, то дайте себе отчет в том, что выделенная в рамках программы помощь в размере 235 млн 600 тысяч долларов обязывает вас проявить в таких-то и таких-то вопросах такую-то позицию, придерживаться определенной политической линии. Если подобный подход приемлем с вашей стороны, то тогда продолжаем реализацию программы, если нет- прекращаем. Не путайте этот политический подход с демократией, защитой прав человека. Это, конечно, важные вопросы, но в данном случае основные проблемы находятся в иной плоскости. И еще одна деталь.

В 1776 году США, как известно, обрели независимость, после этого потребовалось более 200 лет, чтобы наиболее грубые нарушения прав человека в этой стране были бы преодолены, чтобы была устранена расовая сегрегация. Но, как свидетельствуют последние выступления того же Барака Обамы, вопросы, связанные с проблемами защиты прав человека, до сих пор в полной мере не решены, доказательством чему являются нравы, укоренившиеся в тюрьме Гуантанамо, прослушка разговоров и т.д. и т.п.

С.Т. - Г-н Гегамян, а как вы оцениваете последний этап Карабахского урегулирования?

А. Г. - Во всех тех вопросах, о которых мы с вами говорили, именно в них надо искать возможности мирного урегулирования вопроса Нагорного Карабаха. Я считаю, что политический подход президента РА по урегулированию этого вопроса оправдан. Объясню, почему так думаю. С точки зрения армян, армянской государственности, независимости Нагорного Карабаха, если бы проводимая властями политика не была бы оправданной, то почему ближайшие союзники Турции, американцы оказывали бы на нас в это кризисное время давление долларом? Почему турки через день в своих заявлениях указывают на необходимость решения вопроса Карабаха и увязывают это с улучшением армяно-турецких отношений, с открытием границы? Разве это не означает, что проводимая с нашей стороны политика не удовлетворяет турецко-азербайджанскую сторону? А если не удовлетворяет оппонентов, значит, является проармянской, благоприятной для нас. Таким образом, следует и впредь придерживаться взятого курса. В этом вопросе одним из важнейших факторов, если не сказать первоочередным, является целевое использование полученных Арменией извне кредитов в размере более 1,5 млрд долларов. Чтобы не получилось так, что Международный валютный фонд (МВФ) в своем очередном отчете вынужден был констатировать, что среди 8 стран Центральной Азии и Южного Кавказа наиболее неблагоприятная экономическая ситуация сложилась в Армении. Кстати, эта информация размещена на официальном сайте МВФ - «International Monetary Fund». Более того, чтобы руководитель армянского офиса Всемирного Банка (ВБ) Аристоне Варудакис не был вынужден говорить, что ВВП Армении сократится в 2009 году на 9-9,5%, и чтобы по итогам января-мая 2009 г. спад ВВП Армении не был бы более 15%-ов.

С.Т. - Г-н Гегамян, вероятно, последний вопрос, к которому Вы уже фактически подошли. Поговорим о потрясшем мировую экономику кризисе. Если Армения сумела противостоять его первой волне, то избежать влияния кризиса нам, как и любой другой стране, не удалось. Считаете ли Вы удовлетворительными шаги правительства по смягчению кризиса и как по-вашему, какие антикризисные принципы следует взять на вооружение?

А.Г. - К сожалению, я оцениваю антикризисную политику правительства на неудовлетворительно, имея при этом очень хорошие отношения с нашим образованным и подготовленным премьер-министром Тиграном Саркисяном. И доказательством данной оценки является то, что из упомянутых 8 стран (Азербайджан, Грузия, Таджикистан, Кыргызстан, Узбекистан, Туркменистан, Казахстан, Армения) самые низкие показатели на 2009 год прогнозируются у нас - падение Валового внутреннего продукта (ВВП) в этом году в сравнении с тем же периодом прошлого года согласно их прогнозу составит 5%. После нас следует Казахстан с 2%-ным темпом снижения ВВП, в то время как в других странах ожидается положительная динамика, то есть рост ВВП. В том же отчете в Армении в 2010 г. прогнозируется нулевой темп роста, а в Азербайджане темп роста ВВП будет на уровне 12,4%-а. На этом фоне еще одно наблюдение. За последние четыре месяца мы устали от постоянных визитов в Армению разнокалиберных чиновников из МВФ и ВБ и от их громогласно объявляемых заключений о, якобы, глубоко продуманной, даже образцовой политике нашего правительства по преодолению кризиса. И, что же? В результате наша экономика оказалась на последнем месте среди упомянутых 8-и стран. И здесь я в некотором подозрении: не были ли все эти демобилизующие оценки составной частью проводимой в нашем регионе глобальной подрывной политики? То есть, в результате кризиса подвести Армению к столь тяжелому экономическому положению, чтобы она, желая того или нет, стала бы поуступчивее во внешней политике… И случайно ли, что нас наказывают долларом, в разгар финансово-экономического кризиса наказывают, лишая 68 млн долларов?

Когда сопоставляешь все эти факты, то думаешь, что - да, правительственная антикризисная программа была неудовлетворительной. В этой связи хотелось бы сказать, что недавно среди участников международного экономического Форума в Санкт-Петербурге (4-6 июня) было проведено весьма интересное исследование. Прежде чем перейти к сути исследования скажем, что на этом авторитетном мероприятии участвовали более 3500 делегатов из 83 стран мира, среди которых были нобелевские лауреаты по экономике, всемирно известные ученые, президенты транснациональных компаний, президенты стран, премьеры, министры… Организаторы Форума распространили вопросник, предлагая указать первоочередные шаги, которые должны предпринять правительства государств для преодоления глобального финансово-экономического кризиса. В результате 39% опрошенных сочло, что правительства должны «вкладываться в инфраструктуру», то есть, нужны, прежде всего, инвестиции в инфраструктуру. Речь идет о дорожном строительстве, о вложениях в строительство жилья, коммуникаций, сферу обслуживания и др. Если подходить с этой точки зрения, то, на первый взгляд, может показаться, что правительство Армении, выдав государственные гарантии для кредитования, в частности, осуществляющей элитарное жилищное строительство компании «Элит Груп», сделало положительный шаг. Но это только на первый взгляд. Почему? Потому что около двух месяцев назад премьер-министр в одном из телевыступлений сказал, что только в Ереване сегодня есть более 4000 незаселенных квартир. Причина в том, что просто нет покупателей. Причина ясна- потребительский спрос низок, у народа средств мало. И если в подобных условиях правительство финансирует данную строительную организацию, то, что мы от этого выигрываем? Хорошо, пусть сдадут в эксплуатацию еще 500-1000 новых элитарных квартир, какие вопросы мы этим решим? Допустим, на несколько месяцев реанимируем ряд предприятий строительной индустрии. А после этого, что будем делать? Ведь в условиях либеральной экономики, когда отсутствует потребительский спрос, невозможно организовать расширенное воспроизводство. Значит в сложившейся ситуации подход правительства не так уж и оправдан.

И второе важнейшее действие для преодоления кризиса (согласно мнению участников санкт-петербургского Форума) - «необходимо расчищать банковскую систему». Так посчитали 38% опрошенных. Понятно, что в экономике банковская система играет роль кровеносных сосудов, питая ее финансами. Поэтому очень важно, чтобы они были свободны от препятствий при выполнении этой своей основополагающей функции. Называя банки кровеносными сосудами, я, имею в виду, что посредством банковской системы финансовые средства должны своевременно доходить до своего основного адресата- сферы производства, торговли, обслуживания. И, самое важное, чтобы кредиты были легко доступны для заемщиков. Это все очень серьезные вопросы, о которых я подготовил ряд аналитических материалов и передал их уважаемому Гагику Мкртчяну, редактору газеты «Айоц Ашхар». Думаю, что если он сочтет их актуальными, пусть напечатает и если великий Шираз говорил: «Пусть любовь моя останется в тайне», то вданном случае, применительно к антикризисным предложениям пусть они ни для кого не останутся в тайне. Если их напечатают, то, думаю, это с мой стороны будет протянутой рукой помощи финансовому и экономическому блоку правительства.