"Азербайджан, Армения и Карабах должны вступить в ЕвразЭС" - Арташес Гегамян

01.07.2014, ann.az

Участник проходящей в Баку Парламентской Ассамблеи ОБСЕ, член парламента Армении, председатель партии «Национальное единение»,  входящей в правящую коалицию и руководитель армянской делегации в ПА ОБСЕ Арташес Гегамян дал интервью  ANN.Az.  Наш портал обещал Гегамяну, что ни одно его слово в тексте интервью не будет изменено и несмотря на несогласие с его позицией и несоответствие  многого из сказанного им с действительностью, публикуем это интервью как есть:

- Как вам нравится или не нравится пребывание в Баку?

- Мы прилетели в Баку из Тбилиси, жаль, что нет прямого авиасообщения между Баку и Ереваном. До 1988 года я 14 раз был в Баку, это 15-ая поездка. До 1988 года я неоднократно бывал в Баку в региональной высшей партийной школе, будучи первым секретарем Маштоцского райкома партии г. Еревана. Мы тогда частенько приезжали в Баку, а ваши товарищи приезжали в Армению. Мне трудно сейчас сравнивать нынешний Баку с прежним, так как из-за загруженности работы на Ассамблее погулять по городу не удалось. Вижу город из окна автобуса.  О вашем городе не смогу ничего сказать до тех пор пока не смогу побеседовать с бакинцами. Вы второй бакинец, с которым я общаюсь.

На Ассамблее организаторы создали прекрасные условия работы, чувствуется что подошли к этому с душой, с  кавказским  гостеприимством.

- В Ереване вы говорили о необходимости гарантий безопасности армянской делегации в Баку.  Ваша безопасность на уровне?

- Второго числа мы покидаем Баку. На этот вопрос я отвечу из Еревана… В Армении говорят: с какими чувствами вы приедете, пусть  эти чувства вам вернутся бумерангом. В этом плане я спокоен.

-  В Армении сложилась сложная ситуация в связи с процессом принятия страны в ЕвразЭС и непонятной ситуацией в вопросе экономической границы Армении с Нагорным Карабахом.

- В Армении не сложная ситуация, несмотря на то,  что кому-то хочется видеть ее такой. В Армении нормальная рабочая ситуация.  Сняты основные проблемы,  связанные с унификацией основных  законов Армении с законодательством стран-членов Евразийского  Экономического Союза (Россия, Казахстан, Белоруссия). Есть отдельные положения,  которые требуют заключения договоренностей между Арменией и учредителями ЕвразЭС.

Армения всегда говорит, что "Нагорно-Карабахская Республика"де-факто суверенна, а значит, "НКР" является субъектом международного права, вместо которого Армения не может принимать решения.  Являясь членом Всемирной Торговой Организации,  Армения все эти вопросы урегулировала. Вместе с тем, изначально было заявлено, что ни одно из положений Таможенного Союза  и ЕвразЭС не может противоречить нормам ВТО. А все нюансы будут обговорены с тем чтобы восторжествовала справедливость и как сказал Нурсултан  Назарбаев, чтобы не возбуждать  «нашего азербайджанского друга».

Мне кажется, для всех все понятно. Если Азербайджан готов гарантировать безопасность "НКР" и открыть границы с ней и внешним миром, то это тема отдельных переговоров.  Но так как таких гарантий Азербайджан не дает и сохраняет блокаду, то Баку не оставляет властями "НКР" возможности для маневра и выбора.

- Не потому ли такое происходит,  что Азербайджан не считает законной власть Карабаха и отрицает существование "НКР"?

- Поэтому надо,  чтобы наши руководители совместно с сопредседателями Минской группы ОБСЕ пришли к компромиссному решению,  основанному на основополагающих принципах,  изложенных в пяти заявлениях президентов Франции, США и России, сделанных  в Аквилле, Довиле, Давосе, Мускоке  и Лос-Кабосе. Наш президент неоднократно выражал свое согласие начать более целенаправленные переговоры, в основе которых будут эти заявления президентов США, России и Франции.

- Речь идет о Мадридских принципах?

- Шесть из этих принципов нашли детализацию в указанных мною заявлениях президентов стран–сопредседателей Минской группы ОБСЕ.  Все остальное – это предмет трудных  переговоров. При наличии положительной воли и соответствующих гарантий  я смотрю в будущее с оптимизмом.

- Насколько я знаю, прогрессу в переговорах мешают минимально допустимые армянской стороной, выдвинутые ею принципы.

- Все нюансы переговорного процесса в лучшем случае знают 5 человек – президенты Армении, Азербайджана и сопредседатели МГ ОБСЕ. Все остальное – это наши предположения и догадки, они могут быть ошибочными.

- В Баку считают, что Ереван противится диалогу азербайджанцев и армян Нагорного Карабаха. По вине Еревана была сорвана встреча двух общин в Берлине.

-  Повторю – все эти вопросы находятся в компетенции властей "НКР", все решения они принимают автономно и самостоятельно. Видимо с учетом имеющейся у них информации они принимают решения, связанные  с азербайджанской общиной Нагорного Карабаха. Вместо них я не могу делать выводы.

- На заседании  ПА ОБСЕ у Вас была перепалка с украинской делегацией после того, как армянская делегация заявила о праве народа Крыма самоопределиться.

- Наши украинские друзья и коллеги не внимательно слушали мои слова. Я говорил о самоопределении крымского народа, а они стали подсчитывать какой процент в Крыму украинцев, русских, крымских татар…   Право на самоопределение закреплено в первой статье Устава ООН, в параграфе 2 и в Хельсинкском Заключительном Акте Совещания по безопасности и сотрудничеству в  Европе. Подобная реакция украинцев мне понятна, но  древняя мудрость гласит: «Платон мне друг, а истина дороже».

- Вы не назвали принцип территориальной целостности государств.

- Совершенно верно, там 10 принципов. Все эти принципы Хельсинкского Заключительного акта имеют одинаковое значение и должны применяться одновременно, а не  выборочно  и прежде всего  с учетом обеспечения безопасности проживающего там населения. Как их сбалансировать? Это должно стать темой переговорного процесса.

Давайте возьмем пример Европы. Французский город Страсбург в составе земли Эльзас был территорией Германии.  Сейчас Страсбург – вторая столица Европы. Я неоднократно спрашивал жителей этого города, и они говорили, что они и в Германии и во Франции, а также во всех странах ЕС  равнопринимаемы. По аналогии с примером Страсбурга Азербайджан, Армения и "Нагорно-Карабахская Республика" могли бы стать членами Евразийского экономического союза при открытых границах, когда жители Армении, Азербайджана и "НКР" могли бы свободно перемещаться через открытые границы, бурно развивалась торговля, гуманитарная сфера. Чтобы граждане Армении и Азербайджана чувствовали себя в Нагорном Карабахе одинаково хорошо, а граждане "НКР" чувствовали себя комфортно в Азербайджане и Армении. Надо понять, что никто землю с собой на тот свет не возьмет.  Надо  иметь мудрость и прозорливость,  показать будущим поколениям, что мы  принесли мир многострадальному региону.  Через эту территорию прошло много войн.  Мы же хотим мира и процветания, наши народы этого достойны.

- Остается открытым вопрос о беженцах, желающих  вернуться в свои дома.

- Совершенно верно, но право беженцев вернуться должно касаться также десятков тысяч армян, живших в Баку, Мингечауре, Шамхоре,  Сумгайите. Беженец не имеет национального признака, он был вынужден бежать с места постоянного проживания.

- В последние дни говорят об усилении обстрелов на границах Был приказ министра обороны Азербайджана усилить ответную стрельбу по армянским военным. Что происходит на границах?

-  Политики,  которые указали генерал-полковнику Закиру Гасанову отдать такой приказ, являются достаточными профессионалами  ведения идеологической войны.  Так как, когда он отдает такой приказ,  все задаются целью противодействовать таким событиям и эскалации. Но никто не задается вопросом:  а кто первым начал обстрел?  Обстрел начали  азербайджанские военные. Те, кто отдал такой приказ просчитались, потому что в сложившихся геополитических условиях армянам нет резона стрелять из глубины своей территории по азербайджанским позициям. Нет смысла нам стрелять, это легко просчитать любому аналитику. Возникает другой вопрос: можно ли ради  пропаганды жертвовать жизнями мирного населения и 18-19-летних юнцов?  Увы, в условиях шаткого мира Армения всегда отвечает на обстрел, чтобы не было еще более сильной следующей атаки. 

Во-вторых, эскалация напряженности строжайше запрещена условиями вхождения Армении в ОДКБ. Если в ответ на агрессивные заявления и действия азербайджанской стороны эта организация молчит, то это видимо вызвано нежеланием ОДКБ дальнейшего усугубления армяно-азербайджанского противостояния.

-  Разве солдаты прекращают стрелять и  разве можно определить, кто стреляет первым?

- Все упирается в то, что, к сожалению,  Азербайджан подобными действиями хочет оставить Нагорно-Карабахский вопрос в “горячем” состоянии. С тем чтобы в самом коротком времени выйти на прорывные  решения проблемы. Этого же хочет и президент Армении, но совершенно иным путем. Он конкретно говорит о согласии вести углубленные переговоры в соответствии с пятью заявлениями президентов РФ, Франции и США. По имеющейся информации, сейчас на столах наших президентов лежат конкретные предложения президента Франции Франсуа Олланда. Видимо, есть какие-то нюансы, которые стороны хотят уточнить с организаторами этих переговоров.

 - Предположим,  наши страны ни о чем не договорятся. Как будет жить Армения в условиях блокады и эмиграции населения из страны?

- Блокада, конечно, влияет на экономику Армении. Экономическая блокада со стороны Азербайджана и солидарной с ним Турции не закрывает полностью доступ товаров в Армению, так как турецкие товары поступают в нашу страну через третьи государства, с небольшой транспортной наценкой.

Говорят, нет худа без добра. В условиях блокады экономика Армении нашла путь развития отраслей экономики, не нуждающихся в наземных границах. За эти годы в нашей стране выросло поколение молодых программистов, которым для работы нужны только компьютер и интернет. Они могут отовсюду получать заказы и отправлять свои продукты.  Они могут работать живя в Армении, и получая зарплату из европейских стран.  Скоро вы увидите плоды их труда.  Что касается эмиграции, то она есть, но эмиграция в Армении носит сезонный характер.  Люди уезжают из страны и приезжают обратно.

- Вам хочется сказать что-то из того о чем я не спрашивал?

- А вы не будете иронизировать? Я хочу из Баку поздравить Президента Армении Сержа  Саргсяна с сегодняшним его 60-летием, и пожелать ему успехов в совместной вместе с президентом Ильхамом Алиевым работе по мирному урегулированию Нагорно-Карабахского конфликта. 

Кямал Али